Comments on: Zapatero, decepción http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/ Sat, 22 Nov 2008 16:20:20 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.1 By: Jesús http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1292 Jesús Tue, 20 Mar 2007 08:44:49 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1292 Fernando, su trabajo me hace sentir mucho respeto por sus opiniones, pero la que vierte en este texto (que leo unos días tarde) parece escrito por un periodista tibio y equidistante a costa de no ser fiel a los hechos: todo lo que reprocha al gobierno no haber expuesto con claridad ha sido expuesto por Rubalcaba o Zapatero. No sé si se da cuenta de que le reprocha que haga cosas que ya han hecho. He oído de Zapatero o Rubalcaba (incluso de otros) todas las explicaciones que usted dice haber echado de menos (no sé si sacando pecho o no, ya eso entra dentro de la subjetividad que considero ajena a los hechos reales a los que aludía antes). ¿O es que usted no ha oído a Zapatero y Rubalcaba hablar de que se ha aplicado la ley, de que ha sido una pena, de que se ha optado por el mal menor, de que se trata de evitar esta muerte y otras que pudieran sobrevenir? Seguro que sí lo ha oído, desde el primer momento. Creo que aquí le ha podido el prurito de una equidistancia muy muy mal entendida. Con todo mi respeto y afecto. Fernando, su trabajo me hace sentir mucho respeto por sus opiniones, pero la que vierte en este texto (que leo unos días tarde) parece escrito por un periodista tibio y equidistante a costa de no ser fiel a los hechos: todo lo que reprocha al gobierno no haber expuesto con claridad ha sido expuesto por Rubalcaba o Zapatero. No sé si se da cuenta de que le reprocha que haga cosas que ya han hecho. He oído de Zapatero o Rubalcaba (incluso de otros) todas las explicaciones que usted dice haber echado de menos (no sé si sacando pecho o no, ya eso entra dentro de la subjetividad que considero ajena a los hechos reales a los que aludía antes). ¿O es que usted no ha oído a Zapatero y Rubalcaba hablar de que se ha aplicado la ley, de que ha sido una pena, de que se ha optado por el mal menor, de que se trata de evitar esta muerte y otras que pudieran sobrevenir? Seguro que sí lo ha oído, desde el primer momento. Creo que aquí le ha podido el prurito de una equidistancia muy muy mal entendida. Con todo mi respeto y afecto.

]]> By: MA http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1305 MA Sat, 10 Mar 2007 13:13:39 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1305 Habrá que trabajarlo. Habrá que trabajarlo.

]]> By: Fausto http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1310 Fausto Fri, 09 Mar 2007 15:44:42 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1310 Para MA: Lo has entendido perfectamente. ¿Para qué molestarse en trabajar por algo igual que lo que ahora criticamos? . Para MA:

Lo has entendido perfectamente.
¿Para qué molestarse en trabajar por algo igual que lo que ahora criticamos? .

]]> By: MA http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1311 MA Fri, 09 Mar 2007 14:49:24 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1311 Estudio de la realidad y mejora de ella, procurando ENTRE TODOS LOS PROFESIONALES O CIUDADANOS - que para el caso es lo mismo - mejorar con sabiduría lo "malo" y conservar lo "bueno" ¿ENTENDÍ BIEN, señor Fausto? o ¿se trata de una nueva clase de intermediarios políticos - listísimos y buenísimos - que nuevamente nos salven arrastrándonos al...? Estudio de la realidad y mejora de ella, procurando ENTRE TODOS LOS PROFESIONALES O CIUDADANOS - que para el caso es lo mismo - mejorar con sabiduría lo “malo” y conservar lo “bueno” ¿ENTENDÍ BIEN, señor Fausto? o ¿se trata de una nueva clase de intermediarios políticos - listísimos y buenísimos - que nuevamente nos salven arrastrándonos al…?

]]> By: Fausto http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1315 Fausto Thu, 08 Mar 2007 18:35:00 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1315 Claro que sí, de abrir horizontes se trata. Pero en todo esto de los intermediarios políticos, que al parecer han causado decepción a nuestra amiga MA hay que hacerse una pregunta: ¿Los intermediarios actúan en política por espíritu de servicio a una realidad superior (sociedad, comunidad, patria, estado, pueblo, ayuntamiento...) previa y aceptada con afán de perfección, o van, en el mejor de los casos, dispuestos a hacer de esa realidad superior previa un laboratorio donde se experimenten ideas y actitudes exclusivas del intermediario que pretenden solucionar problemas no percibidos como tales por el conjunto de la sociedad? En si lo hacen en busca de provecho material no entro. Tengo claro que la perfección de lo existente implica experimento y riesgo, pero no extravagancia y suicidio, partiendo siempre del conocimiento cierto de la sociedad que se quiere mejorar. La Historia nos enseña muchos casos de iluminados deseosos de aplicar a la comunidad sus recetas, probablemente válidas para otras sociedades o momentos, que no sólo se cayeron con todo el equipo, sino que arrastraron al suelo aquello que iban a mejorar. La solución última a todo esto pasa por hacer de la participación política una labor de servicio, alejada de la mera pugna por el poder, basada en el conocimiento objetivo de la sociedad en que se opera y superadora de corsés y correcciones políticas anclados tanto en lo conservador como en lo progresista. ¿Cómo llegamos hasta allí?. Habrá que trabajarlo. Claro que sí, de abrir horizontes se trata.

Pero en todo esto de los intermediarios políticos, que al parecer han causado decepción a nuestra amiga MA hay que hacerse una pregunta:

¿Los intermediarios actúan en política por espíritu de servicio a una realidad superior (sociedad, comunidad, patria, estado, pueblo, ayuntamiento…) previa y aceptada con afán de perfección, o van, en el mejor de los casos, dispuestos a hacer de esa realidad superior previa un laboratorio donde se experimenten ideas y actitudes exclusivas del intermediario que pretenden solucionar problemas no percibidos como tales por el conjunto de la sociedad? En si lo hacen en busca de provecho material no entro.

Tengo claro que la perfección de lo existente implica experimento y riesgo, pero no extravagancia y suicidio, partiendo siempre del conocimiento cierto de la sociedad que se quiere mejorar.

La Historia nos enseña muchos casos de iluminados deseosos de aplicar a la comunidad sus recetas, probablemente válidas para otras sociedades o momentos, que no sólo se cayeron con todo el equipo, sino que arrastraron al suelo aquello que iban a mejorar.

La solución última a todo esto pasa por hacer de la participación política una labor de servicio, alejada de la mera pugna por el poder, basada en el conocimiento objetivo de la sociedad en que se opera y superadora de corsés y correcciones políticas anclados tanto en lo conservador como en lo progresista.

¿Cómo llegamos hasta allí?.

Habrá que trabajarlo.

]]> By: MA http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1314 MA Thu, 08 Mar 2007 15:11:45 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1314 Esto se pone interesante. Porque - no sé si sabréis - en los niveles más bajos es aún peor. Porque los que realmente no nos comemos un "rosco" somos los ciudadanos de a pie. Yo siempre quise participar en asambleas y tal, a nivel de pueblo, pero nada, no pudo ser, de esto hace ya unos cuantos años. La cuestión es que te hacen el vacio, sin padrinos, mujer, crítica... - un buen amigo te dice: " es que todos no podemos ser..." - ¿qué? no será miedo a que les quiten la pequeña parcela de poder que ostentan o que le caigas mejor al, prefiero, "lider"; bueno, para que seguir... sólo quería dar mi opinión, no pretendía quitar nada a nadie... Ahora, donde puedo, participo - como aquí -, dando mi opinión, porque - por pobre y torpe que sea - me parece más positiva... que la de muchos de los intermediarios políticos o que la de los que están locos por serlo. Y, sí, también yo lo creo, no son necesarios tantos intermediarios políticos... ¿Para que? para que se pasen todo el día tirándose los trastos a la cabeza y no arreglen lo que realmente tienen que arreglar... Esto se pone interesante. Porque - no sé si sabréis - en los niveles más bajos es aún peor. Porque los que realmente no nos comemos un “rosco” somos los ciudadanos de a pie.
Yo siempre quise participar en asambleas y tal, a nivel de pueblo, pero nada, no pudo ser, de esto hace ya unos cuantos años. La cuestión es que te hacen el vacio, sin padrinos, mujer, crítica… - un buen amigo te dice: ” es que todos no podemos ser…” - ¿qué? no será miedo a que les quiten la pequeña parcela de poder que ostentan o que le caigas mejor al, prefiero, “lider”; bueno, para que seguir… sólo quería dar mi opinión, no pretendía quitar nada a nadie… Ahora, donde puedo, participo - como aquí -, dando mi opinión, porque - por pobre y torpe que sea - me parece más positiva… que la de muchos de los intermediarios políticos o que la de los que están locos por serlo. Y, sí, también yo lo creo, no son necesarios tantos intermediarios políticos… ¿Para que? para que se pasen todo el día tirándose los trastos a la cabeza y no arreglen lo que realmente tienen que arreglar…

]]> By: Gonzalo http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1313 Gonzalo Thu, 08 Mar 2007 14:42:28 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1313 Fausto, no creas que yo tambien le he dado mis vueltas al asunto: Además de lo que dices el asunto de los nacionalismos rampantes es un asunto de PODER si se logra que uno de los dos grandes partidos quede fuera de la posible coalición con los macionalistas por incompatibilidadesde uno u otro tipo, se vería obligado a conseguir el 51 % para poder gobernar en las generales lo que le colocaría en franca desventaja frente al otro partido. Eso creo que es lo que se presigue pero tiene un efecto lateral nefasto y es la potenciacion ad infinitum de los nacionalismos. En cualquier caso habria que cambiar la constitución, en el sentido de que fuera relativamente facil y barato crear nuevos partidos (la competencia espabilaria a estos asnos). Otra solucion quiza fuera que en las generales funcionara la doble vuelta (los dos partidos más votados) esto creo que limpiaria algo el panorama. No creas que es facil vencer a la burocracia de los partidos una vez se sientan, en el PSOE por sus reglamentos es muy democratico pero luego estos se vulneran y "no pasa nada" y debería de pasar. ZP salio elegido Secretario General por una serie de votos "prestados" (guerrismo, Maragall y renovadores de la Base [los de Tamato y Saez me entiendes...]) pero ahora al disponer ya del aparato del partido y del Estado no se le puede ni toser, e inmediatamente surgen los "jovenes" que como perros de presa van diciendo a todo el que musita alguna duda que se vayan al PP. Perdona el desahogo pero al menos ese es mi razonamiento. Yo a la web vengo a abrir horizontes y no a pegarme con la gente, como algunos que pululan por los foros, pero qué quieres en la vida tiene que haber de todo. A mí Fernandio me parece una persona muy razonable aunque a veces no coincida con sus razones, pero son "razones" no intereses. Creo en la web como plataforma de comunicación alternativa Un abrazo Fausto, no creas que yo tambien le he dado mis vueltas al asunto:
Además de lo que dices el asunto de los nacionalismos rampantes es un asunto de PODER si se logra que uno de los dos grandes partidos quede fuera de la posible coalición con los macionalistas por incompatibilidadesde uno u otro tipo, se vería obligado a conseguir el 51 % para poder gobernar en las generales lo que le colocaría en franca desventaja frente al otro partido. Eso creo que es lo que se presigue pero tiene un efecto lateral nefasto y es la potenciacion ad infinitum de los nacionalismos.
En cualquier caso habria que cambiar la constitución, en el sentido de que fuera relativamente facil y barato crear nuevos partidos (la competencia espabilaria a estos asnos). Otra solucion quiza fuera que en las generales funcionara la doble vuelta (los dos partidos más votados) esto creo que limpiaria algo el panorama.
No creas que es facil vencer a la burocracia de los partidos una vez se sientan, en el PSOE por sus reglamentos es muy democratico pero luego estos se vulneran y “no pasa nada” y debería de pasar. ZP salio elegido Secretario General por una serie de votos “prestados” (guerrismo, Maragall y renovadores de la Base [los de Tamato y Saez me entiendes…]) pero ahora al disponer ya del aparato del partido y del Estado no se le puede ni toser, e inmediatamente surgen los “jovenes” que como perros de presa van diciendo a todo el que musita alguna duda que se vayan al PP.
Perdona el desahogo pero al menos ese es mi razonamiento.
Yo a la web vengo a abrir horizontes y no a pegarme con la gente, como algunos que pululan por los foros, pero qué quieres en la vida tiene que haber de todo.
A mí Fernandio me parece una persona muy razonable aunque a veces no coincida con sus razones, pero son “razones” no intereses.
Creo en la web como plataforma de comunicación alternativa
Un abrazo

]]> By: Fausto http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1312 Fausto Thu, 08 Mar 2007 12:29:31 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1312 Perdona, Gonzalo. Es que me pareció gracioso, en el mejor sentido de la palabra, lo de "mucha mili". Yo también lo digo a menudo. Pues vamos a ponerle nombre: "partitocracia", que no está en el DRAE, pero así lo llaman algunos. Una forma de despotismo bastante poco ilustrado y que proporciona buen rendimiento a quien se adhiere al déspota. Nada especialmente nuevo. Con todo, creo que merece la pena ir pensando en cómo sería un sistema de ejercicio del poder auténticamente democrático. No abogo por un sistema asambleario ni por caudillajes, por supuesto: la crítica a este sistema puede ejercerse desde la convicción muy democrática de que las personas que día a día rigen sus vidas en lo personal, profesional, etc. son capaces, de responsabilizarse de su realidad común y ejercer el poder limitando al máximo los intermediarios políticos. Gonzalo, me pareces persona con los pies en la tierra, pero a mí me ilusiona darle vueltas a cómo se podría llegar más lejos. Un abrazo Perdona, Gonzalo.

Es que me pareció gracioso, en el mejor sentido de la palabra, lo de “mucha mili”. Yo también lo digo a menudo.

Pues vamos a ponerle nombre: “partitocracia”, que no está en el DRAE, pero así lo llaman algunos. Una forma de despotismo bastante poco ilustrado y que proporciona buen rendimiento a quien se adhiere al déspota. Nada especialmente nuevo.

Con todo, creo que merece la pena ir pensando en cómo sería un sistema de ejercicio del poder auténticamente democrático.

No abogo por un sistema asambleario ni por caudillajes, por supuesto: la crítica a este sistema puede ejercerse desde la convicción muy democrática de que las personas que día a día rigen sus vidas en lo personal, profesional, etc. son capaces, de responsabilizarse de su realidad común y ejercer el poder limitando al máximo los intermediarios políticos.

Gonzalo, me pareces persona con los pies en la tierra, pero a mí me ilusiona darle vueltas a cómo se podría llegar más lejos.

Un abrazo

]]> By: Gonzalo http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1290 Gonzalo Wed, 07 Mar 2007 17:59:33 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1290 Estimado Fausto, me puedes llamar por mi nombre, yo sí lo he puesto: No puedo estar mas de acuerdo contigo, pero por ahora, o sales a traves de un partido o no hay nada que hacer. Incluido ZP. En mi opinion si no se consigue una aceptacion superior al 50 % sumando coaliciones no es para sentirse orgullosos sino para empezar a buscar que se ha hecho mal, pero evidentemente no es lo que sucede. En lo de los nuevos Estatutos se busca más poder por parte de las autonomías y NADA MAS, y la gente lo sabe de ahí la abstención. El asunto es que o piensas como el Führer o no te comes un rosco y digo piensas y no dices porque hacen incluso prospecciones para ir "tachando" gente por detalles intentando sonsacar, con lo que se fomenta a los hooligans como alguno que has visto por ahí. En este partido (el PP es aun peor) se ha elevado el numero de firmas al 20 % para poder presentarse a primarias y eso si no tienes acceso a las listas te hace imposible el presentarte, hasta hace poco era del 10 %, como vamos cada vez en direccion mas democratica. Resumiendo, se han cargado las primarias en toda España y a algunos que han protestado los han echado del partido. Y no le des mas vueltas no hay otra forma de intervenir en politica que desde dentro de un partido. Nada mas poner la bomba dos ministros (ministro y viceministra) no coincidieron con ZP pero no han dimitido, simplemente han vuelto al redil porque fuera como suelen decir "hace mucho frio". Estimado Fausto ponle tu mismo el nombre a todo esto y un abrazo Estimado Fausto, me puedes llamar por mi nombre, yo sí lo he puesto:
No puedo estar mas de acuerdo contigo, pero por ahora, o sales a traves de un partido o no hay nada que hacer. Incluido ZP.
En mi opinion si no se consigue una aceptacion superior al 50 % sumando coaliciones no es para sentirse orgullosos sino para empezar a buscar que se ha hecho mal, pero evidentemente no es lo que sucede. En lo de los nuevos Estatutos se busca más poder por parte de las autonomías y NADA MAS, y la gente lo sabe de ahí la abstención.
El asunto es que o piensas como el Führer o no te comes un rosco y digo piensas y no dices porque hacen incluso prospecciones para ir “tachando” gente por detalles intentando sonsacar, con lo que se fomenta a los hooligans como alguno que has visto por ahí.
En este partido (el PP es aun peor) se ha elevado el numero de firmas al 20 % para poder presentarse a primarias y eso si no tienes acceso a las listas te hace imposible el presentarte, hasta hace poco era del 10 %, como vamos cada vez en direccion mas democratica. Resumiendo, se han cargado las primarias en toda España y a algunos que han protestado los han echado del partido.
Y no le des mas vueltas no hay otra forma de intervenir en politica que desde dentro de un partido.
Nada mas poner la bomba dos ministros (ministro y viceministra) no coincidieron con ZP pero no han dimitido, simplemente han vuelto al redil porque fuera como suelen decir “hace mucho frio”.
Estimado Fausto ponle tu mismo el nombre a todo esto y un abrazo

]]> By: Fausto http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1291 Fausto Wed, 07 Mar 2007 16:35:19 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/03/03/zapatero-decepcion/#comment-1291 Al que tiene mucha mili y a uno de los progres: Ese es precisamente nuestro drama: la democracia se ha convertido, una mera fórmula de delegar el poder atribuido al pueblo en grupos (partidos políticos) cuya práctica se aleja cada vez más de los principios que dicen representar. Efectivamente, lo que cuenta y lo que vale es lo que cada cieerto tiempo sale de las urnas... salga como salga, y me refiero al "muy cualificado" nivel de participación en las últimas consultas sobre los estatutos de Cataluña y de Andalucía. A ver si es que siguen existiendo una España oficial y una España real que pasan mutuamente una de otra. Esta democracia, basada en la total lealtad al dictado del "aparato" de cada partido por sus diputados, ministros y demás notables, reproduce situaciones más propias de estados totalitarios en los que sólo en el partido "único" está la virtud. Creo las convicciones y la libertad individual han sido sustituidos en el seno de nuestros partidos por aquello de "el Führer piensa por ti". ¿Tendrán nuestros partidos vocación de partido único? ¿Cabe esperar de nuestro sistema actual que un ministro exprese en sede y sesión parlamentaria su disconformidad con la actuación de su Gobierno y, en el acto, dimita, como ha ocurrido rcientemente en el parlamento inglés? ( Me han dicho que aquello también es una democracia). ¿Podría ser un sistema de listas abiertas un principio de mejora? Al que tiene mucha mili y a uno de los progres:

Ese es precisamente nuestro drama: la democracia se ha convertido, una mera fórmula de delegar el poder atribuido al pueblo en grupos (partidos políticos) cuya práctica se aleja cada vez más de los principios que dicen representar. Efectivamente, lo que cuenta y lo que vale es lo que cada cieerto tiempo sale de las urnas… salga como salga, y me refiero al “muy cualificado” nivel de participación en las últimas consultas sobre los estatutos de Cataluña y de Andalucía. A ver si es que siguen existiendo una España oficial y una España real que pasan mutuamente una de otra.

Esta democracia, basada en la total lealtad al dictado del “aparato” de cada partido por sus diputados, ministros y demás notables, reproduce situaciones más propias de estados totalitarios en los que sólo en el partido “único” está la virtud. Creo las convicciones y la libertad individual han sido sustituidos en el seno de nuestros partidos por aquello de “el Führer piensa por ti”.
¿Tendrán nuestros partidos vocación de partido único?
¿Cabe esperar de nuestro sistema actual que un ministro exprese en sede y sesión parlamentaria su disconformidad con la actuación de su Gobierno y, en el acto, dimita, como ha ocurrido rcientemente en el parlamento inglés? ( Me han dicho que aquello también es una democracia).
¿Podría ser un sistema de listas abiertas un principio de mejora?

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