Comments on: Otra manifa. Y van… http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/ Sat, 22 Nov 2008 18:27:03 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.1 By: Admirador http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1079 Admirador Thu, 25 Jan 2007 20:00:35 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1079 Admirado Fernando: Para ser la primera vez que entro a tu blog, me estoy quedando un poco alucinado. Parace que tu inmensa educación (que conozco bien) te hace retroceder (a la vez que te engrandece) de tus primeras y algo furibundas opiniones. Estamos de acuerdo en que la situación es un tanto infumable, que todos queremos gritar en la calle contra el otro y que para eso se organizan las manifas, que la situación se está volviendo insoportable y todos buscamos al responsable en la trinchera de enfrente. No olvidemos que dentro de cuatro días se cumplirá un mes de la muerte de dos inocentes, y aunque con el tiempo se volviera a hablar con sus asesinos, se nos exige que traguemos (¡ya mismo y a mis órdenes!) con unos sapos insoportables. ¿No es eso pedir el desarme moral de la sociedad? ¿Quién puede jugar a desmontar la unidad democrática como la mejor arma antiterrorista? En todos los órdenes (Autonómico, local, empresarial, de política antiterrorista...) sólo importa la poltrona, el cargo, el mangoneo del dinero público, la continuidad. Comparto tu descreimiento y te manifiesto mi hastío. Y mi esperanza por volver a leerte mañana. Admirado Fernando: Para ser la primera vez que entro a tu blog, me estoy quedando un poco alucinado. Parace que tu inmensa educación (que conozco bien) te hace retroceder (a la vez que te engrandece) de tus primeras y algo furibundas opiniones.
Estamos de acuerdo en que la situación es un tanto infumable, que todos queremos gritar en la calle contra el otro y que para eso se organizan las manifas, que la situación se está volviendo insoportable y todos buscamos al responsable en la trinchera de enfrente.
No olvidemos que dentro de cuatro días se cumplirá un mes de la muerte de dos inocentes, y aunque con el tiempo se volviera a hablar con sus asesinos, se nos exige que traguemos (¡ya mismo y a mis órdenes!) con unos sapos insoportables. ¿No es eso pedir el desarme moral de la sociedad? ¿Quién puede jugar a desmontar la unidad democrática como la mejor arma antiterrorista?
En todos los órdenes (Autonómico, local, empresarial, de política antiterrorista…) sólo importa la poltrona, el cargo, el mangoneo del dinero público, la continuidad.
Comparto tu descreimiento y te manifiesto mi hastío. Y mi esperanza por volver a leerte mañana.

]]> By: taz http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1080 taz Wed, 24 Jan 2007 11:25:26 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1080 Estimado Sr. Jauregui lamento que etiquete las manifestaciones de apropiadas o no en función de lo que según usted son compañías dignas o no. Creo recordar que la última manifestación fue convocada por un sindicato, el cual merece todos mis respetos (no así las actuaciones de algunos sindicalistas que lamentablemente he tenido que sufrir) y un colectivo de inmigrantes, a la que apoyaron "casi todos" los partidos políticos, lo que no significa que fueran los que representan a "casi todos" los ciudadanos. Hubo asociaciones que explícitamente se desmarcaron de esa convocatoria y un partido político que representa a una gran cantidad de ciudadanos que también lo hizo y todos expusieron sus motivos, y además, anunciaron que convocarían otra manifestación, con unos objetivos y lemas, claros y contundentes, no vacíos y ninguneados. Así lo han hecho, ni más ni menos. Y creo, que al menos, debería respetar al os que libremente se adhieren a la manifestación. Desconozco a qué asociaciones se refiere cuando indica que el Foro de Ermua debería de cuidar sus compañías. No sé si a las que representan a Víctimas del Terrorismo, a las que representan Fuerzas de Seguridad del Estado o a colectivos ciudadanos, porque entre esa lista, no he observado el nombre de ninguna asociación que persiga otros objetivos que la justicia, la dignidad o la solidaridad. Yo no confieso, por ejemplo, con el ideario de Izquierda Unida y es más, muchas de sus posiciones me parecen totalitarias y del siglo pasado, pero desde luego, me guardo muy mucho de decirle a usted que deberia cuidar sus compañias por apoyar una manifestación que también apoyó entre otros este partido. Creo también, que en esta manifestación, al contrario que en la anterior y de lo que usted dice en el último mensaje, hay un mensaje muy claro y lejos de cualquier sentido partidista: la manifestación pide la derrota de ETA. Simple y llanamente. Si alguien ve algo más en ese objetivo es sencillamente porque mira con los ojos del partidismo y no con los de la razón. Lamentablemente no puedo decir lo mismo del lema que acompañó a los anteriores manifestantes, que llevaron la ambiguedad por bandera y dejaban implícito el apoyo a una determinada política de hacer las cosas. Lamentablemente en este país estamos más por vivir tranquilos que en paz y libertad. Yo, quiero vivir en paz y libertad. La simple tranquilidad la dejo para otros. Por último, indicar que veo con tristeza como mucha gente que porta orgullosa una camiseta del Che (me temo que sin saber lo que realmente fue y a cuanta gente asesinó friamente), y que entiendo por tanto que está deacuerdo (como estoy yo) con el lema "prefiero morir de pie que vivir de rodillas", hoy está dispuesta a postrarse ante los terroristas para que les dijen vivir tranquilos. Lo siento, mi dignidad no está en venta. Estimado Sr. Jauregui
lamento que etiquete las manifestaciones de apropiadas o no en función de lo que según usted son compañías dignas o no. Creo recordar que la última manifestación fue convocada por un sindicato, el cual merece todos mis respetos (no así las actuaciones de algunos sindicalistas que lamentablemente he tenido que sufrir) y un colectivo de inmigrantes, a la que apoyaron “casi todos” los partidos políticos, lo que no significa que fueran los que representan a “casi todos” los ciudadanos.
Hubo asociaciones que explícitamente se desmarcaron de esa convocatoria y un partido político que representa a una gran cantidad de ciudadanos que también lo hizo y todos expusieron sus motivos, y además, anunciaron que convocarían otra manifestación, con unos objetivos y lemas, claros y contundentes, no vacíos y ninguneados. Así lo han hecho, ni más ni menos. Y creo, que al menos, debería respetar al os que libremente se adhieren a la manifestación.
Desconozco a qué asociaciones se refiere cuando indica que el Foro de Ermua debería de cuidar sus compañías. No sé si a las que representan a Víctimas del Terrorismo, a las que representan Fuerzas de Seguridad del Estado o a colectivos ciudadanos, porque entre esa lista, no he observado el nombre de ninguna asociación que persiga otros objetivos que la justicia, la dignidad o la solidaridad.
Yo no confieso, por ejemplo, con el ideario de Izquierda Unida y es más, muchas de sus posiciones me parecen totalitarias y del siglo pasado, pero desde luego, me guardo muy mucho de decirle a usted que deberia cuidar sus compañias por apoyar una manifestación que también apoyó entre otros este partido.
Creo también, que en esta manifestación, al contrario que en la anterior y de lo que usted dice en el último mensaje, hay un mensaje muy claro y lejos de cualquier sentido partidista: la manifestación pide la derrota de ETA. Simple y llanamente. Si alguien ve algo más en ese objetivo es sencillamente porque mira con los ojos del partidismo y no con los de la razón. Lamentablemente no puedo decir lo mismo del lema que acompañó a los anteriores manifestantes, que llevaron la ambiguedad por bandera y dejaban implícito el apoyo a una determinada política de hacer las cosas. Lamentablemente en este país estamos más por vivir tranquilos que en paz y libertad. Yo, quiero vivir en paz y libertad. La simple tranquilidad la dejo para otros.
Por último, indicar que veo con tristeza como mucha gente que porta orgullosa una camiseta del Che (me temo que sin saber lo que realmente fue y a cuanta gente asesinó friamente), y que entiendo por tanto que está deacuerdo (como estoy yo) con el lema “prefiero morir de pie que vivir de rodillas”, hoy está dispuesta a postrarse ante los terroristas para que les dijen vivir tranquilos. Lo siento, mi dignidad no está en venta.

]]> By: Fernando http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1081 Fernando Mon, 22 Jan 2007 15:23:35 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1081 Todo el que tiene un blog tiene que estar preparado para las críticas. Y para responderlas, supongo. Lo de la maldad iba en sentido coloquial --por escrito, claro, se nota menos--, porque, la verdad, no me veo equiparado a ciertas personas con las que usted me equipara; con otras, no me importa, desde luego. Pero hombre, reconocerá que entre Federico y yo hay algunas diferencias...de equidistancia. Todo el que tiene un blog tiene que estar preparado para las críticas. Y para responderlas, supongo. Lo de la maldad iba en sentido coloquial –por escrito, claro, se nota menos–, porque, la verdad, no me veo equiparado a ciertas personas con las que usted me equipara; con otras, no me importa, desde luego. Pero hombre, reconocerá que entre Federico y yo hay algunas diferencias…de equidistancia.

]]> By: Javier http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1083 Javier Mon, 22 Jan 2007 13:46:11 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1083 Con respecto a la primera convocatoria, el Señor Jáuregui dijo: "Estoy indignado por algunas actitudes separatistas..." "Y yo también convoco..." Con respecto a la Segunda Convocatoria: "Ahora viene el Foro de Ermua, que me temo que está perdiendo el oremus, a convocar otra manifestación, el 3 de febrero, y da una lista ridícula de adherentes." "Pues que lo sepan: yo NO me adhiero, hala. " El señor Jáuregui, decidió ir a una y no ir a otra. Bondades o maldades aparte, es la gracia de los actos de una persona pública. Si apoya a unos y critica e insulta a otros (podremos entrar en disquisiciones semánticas de si decir que el Foro de Ermua ha perdido el oremus; que le toman el pelo, etc, son insultos o no); después no se queje de que le tomen más por un lado que de otro. Es como si yo tengo dos hermanos. Con uno, una vez tuve una conversación. Con el otro, hablo todos los días. Pues soy equidistante porque hablo con los dos. Por lo demás, Señor Jáuregui...un poco de pudor. Debo de pensar que las criticas que usted hace son pura maldad? Pues le ruego que no lo piense Vd. de mí Con respecto a la primera convocatoria, el Señor Jáuregui dijo:

“Estoy indignado por algunas actitudes separatistas…”
“Y yo también convoco…”

Con respecto a la Segunda Convocatoria:

“Ahora viene el Foro de Ermua, que me temo que está perdiendo el oremus, a convocar otra manifestación, el 3 de febrero, y da una lista ridícula de adherentes.”

“Pues que lo sepan: yo NO me adhiero, hala. ”

El señor Jáuregui, decidió ir a una y no ir a otra. Bondades o maldades aparte, es la gracia de los actos de una persona pública. Si apoya a unos y critica e insulta a otros (podremos entrar en disquisiciones semánticas de si decir que el Foro de Ermua ha perdido el oremus; que le toman el pelo, etc, son insultos o no); después no se queje de que le tomen más por un lado que de otro.

Es como si yo tengo dos hermanos.
Con uno, una vez tuve una conversación.
Con el otro, hablo todos los días.

Pues soy equidistante porque hablo con los dos.

Por lo demás, Señor Jáuregui…un poco de pudor. Debo de pensar que las criticas que usted hace son pura maldad? Pues le ruego que no lo piense Vd. de mí

]]> By: Fernando http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1084 Fernando Mon, 22 Jan 2007 11:00:09 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1084 A Javier: Claro, las cosas son como parecen y no como son, o como quienes las hacemos creemos que son. Lo asumo, pero le digo la verdad: si usted conociera el grado de decepción que siento por la clase política en general, y por los dos partidos mayoritarios en particular, no me diría que he tomado partido. Porque, en el fondo, estas manifestaciones nos retrotraen a las dos españas, situación de la que nunca hemos salido. ¿Por qué han sido posibles manifestaciones unitarias en León y Murcia este fin de semana y no van a poder serlo en Madrid? ¿Por qué no renuncian los convocantes del 3 de febrero al 'no a la negociación', bajo el que se convoca la marcha, como en la del día 13 se accedió --mal y a última hora, de acuerdo-- a modificar la pancarta? Y eso que las pancartas importan solamente hasta donde importan. Ni con la mejor voluntad del mundo se podría decir que la del 3 se convoca con espíritu unitario, y usted lo sabe. Algunas comparaciones, estimado Javier, resultan curiosas. Supongo que, en algún caso, estará usted de broma...¿o es pura maldad? A Javier:
Claro, las cosas son como parecen y no como son, o como quienes las hacemos creemos que son. Lo asumo, pero le digo la verdad: si usted conociera el grado de decepción que siento por la clase política en general, y por los dos partidos mayoritarios en particular, no me diría que he tomado partido. Porque, en el fondo, estas manifestaciones nos retrotraen a las dos españas, situación de la que nunca hemos salido. ¿Por qué han sido posibles manifestaciones unitarias en León y Murcia este fin de semana y no van a poder serlo en Madrid? ¿Por qué no renuncian los convocantes del 3 de febrero al ‘no a la negociación’, bajo el que se convoca la marcha, como en la del día 13 se accedió –mal y a última hora, de acuerdo– a modificar la pancarta? Y eso que las pancartas importan solamente hasta donde importan. Ni con la mejor voluntad del mundo se podría decir que la del 3 se convoca con espíritu unitario, y usted lo sabe.

Algunas comparaciones, estimado Javier, resultan curiosas. Supongo que, en algún caso, estará usted de broma…¿o es pura maldad?

]]> By: Javier http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1082 Javier Mon, 22 Jan 2007 00:40:49 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1082 Señor Jáuregui. Ha tomado partido. Es respetable. Pero no puede decir que no lo ha hecho. Ha apoyado a una (y dicho que iría, pero que no podía) y a otra ha dicho que no, con los argumentos que ha dicho. Ahora, no puede decir que no ha tomado partido por un color político. Como Sopena, Losantos, Curri Valenzuela, o Gabilondo. Ha tomado partido. Y no pierda credibilidad, diciendo que no lo ha hecho, por favor. Señor Jáuregui.

Ha tomado partido. Es respetable. Pero no puede decir que no lo ha hecho.

Ha apoyado a una (y dicho que iría, pero que no podía) y a otra ha dicho que no, con los argumentos que ha dicho.

Ahora, no puede decir que no ha tomado partido por un color político.

Como Sopena, Losantos, Curri Valenzuela, o Gabilondo.

Ha tomado partido. Y no pierda credibilidad, diciendo que no lo ha hecho, por favor.

]]> By: María Ángeles http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1086 María Ángeles Sun, 21 Jan 2007 19:56:47 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1086 Yo creo (opino) que ETA sí escucha, y se ríe de tal división, y de lo que se grita en las manifestaciones, y de todos nosotros - porque no estamos UNIDOS - y... hasta lo utilizaría en su propio beneficio si pudiera, tal vez lo haga. Yo también soy partidaria de la negociar el fin de la violencia y el fin de ETA. Tampoco pienso asistir a esta manifestación al igual que no fui a la contraria. Me manifestaré cuando vayamos todos juntos apedir a ETA que RESPETE LA VIDA... a pedir a ETA cordura... a pedir a ETA... Yo creo (opino) que ETA sí escucha, y se ríe de tal división, y de lo que se grita en las manifestaciones, y de todos nosotros - porque no estamos UNIDOS - y… hasta lo utilizaría en su propio beneficio si pudiera, tal vez lo haga.
Yo también soy partidaria de la negociar el fin de la violencia y el fin de ETA. Tampoco pienso asistir a esta manifestación al igual que no fui a la contraria. Me manifestaré cuando vayamos todos juntos apedir a ETA que RESPETE LA VIDA… a pedir a ETA cordura… a pedir a ETA…

]]> By: guillermo http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1085 guillermo Sun, 21 Jan 2007 19:46:58 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1085 Esta Esperanza es el ejemplo perfecto de progre burgues que ha creido desde siempre que la calle era de izquierdas o de nadie. En realidad, no les jode que he haya pasado 40 anyos en casa, porque los de izquierdas tampoco salian, lo que no pueden comprender es que la derecha salga ahora y, mira por donde, sean mas. Esta Esperanza es el ejemplo perfecto de progre burgues que ha creido desde siempre que la calle era de izquierdas o de nadie. En realidad, no les jode que he haya pasado 40 anyos en casa, porque los de izquierdas tampoco salian, lo que no pueden comprender es que la derecha salga ahora y, mira por donde, sean mas.

]]> By: Esperanza http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1087 Esperanza Sun, 21 Jan 2007 15:33:25 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1087 Admiro su honestidad y mantenimiento en la negociación, yo tambien estoy de acuerdo en negociar el fin de la violencia, como se negocia con cualquier asesino que tiene rehenes. Tampoco pienso asistir a ninguna manifestación de los nuevos ocupantes de la calle, " Ya va siendo hora tambien que paseen sus cuerpos y que sepan lo que es la calle despues de cuarenta años mirando tras los cristales." Pero lo que me preocupa es que un asunto de estado este por los suelos. Admiro su honestidad y mantenimiento en la negociación, yo tambien estoy de acuerdo en negociar el fin de la violencia, como se negocia con cualquier asesino que tiene rehenes. Tampoco pienso asistir a ninguna manifestación de los nuevos ocupantes de la calle, ” Ya va siendo hora tambien que paseen sus cuerpos y que sepan lo que es la calle despues de cuarenta años mirando tras los cristales.” Pero lo que me preocupa es que un asunto de estado este por los suelos.

]]> By: Diego Cruz http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1088 Diego Cruz Sat, 20 Jan 2007 23:44:58 +0000 http://diariocritico.com/blogs/politica/2007/01/20/otra-manifa-y-van/#comment-1088 Pues a mí, en este comentario, se me ocurre aconsejar un libro: "Crónica del antifranquismo" de Fernando Jáuregui y Pedro Vega que, por cierto, veo citado en "Memoria de la guerra y del franquismo" de Santos Juliá. Pues a mí, en este comentario, se me ocurre aconsejar un libro: “Crónica del antifranquismo” de Fernando Jáuregui y Pedro Vega que, por cierto, veo citado en “Memoria de la guerra y del franquismo” de Santos Juliá.

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